本篇笔记来自火星财经直播。直播原标题《ETH2.0中场,Layer 2打破以太坊的可组合性如何站队》。直播邀请到了四位以太坊上的项目方代表,围绕Rollup、Layer2解决方案等以太坊热门话题进行讨论。直播进行了两个多小时,行走会陆续分4期做笔记输出。
第一篇在这里
第二篇在这里
今天输出的是第三篇,嘉宾主要围绕以太坊2.0是否能解决区块链终极的不可能三角问题,Defi今年哪些领域会爆发,目前处于什么阶段等话题展开。
以下,Enjoy:
主持人:不可能三角在上次牛市时确实是被讨论的比较多的问题,也是区块链的一个大问题,在你看来不可能三角的问题会被最终解决吗?
Celer项目,Michael:计算机中有个CNP定理,我们无法做到一致性、可用性和分区可容忍性三者皆得。所以不可能三角确实是不可能实现的。不能在非常去中心化的网络中还要求非常高的可用性,还能保证一致性。
包括以太坊之前也出现过一部分节点可用,一部分不可用,出现了分区的情况。一部分看到的是一条链,另一部分看到的是另外一条链。以太坊是牺牲了分区可容忍性,所以一致性是会有问题的。
所以最终,大家也不要幻想有完全的解决方案。一定会有些取舍。
MCDEX项目,刘杰:2.0的路线图确实已经修改成了以Rollup为核心,而暂时不考虑分片的方案了。以我过去的从业经验,一直对以太坊之前的分片方案完全不看好,是完全不可行的方案,后来果然放弃了。
现在的Rollup方案,因为数据要上链,虽然状态和计算在链下,在Layer 2上,但Layer 1上还要放数据。但已经变得简单了,从原来数据和计算都要在链上变成了只有数据在Layer 1上,通过数据的分片,增加数据的吞吐量,之后再考虑别的事。这是相对务实的解决方案。至于数据分片是否能做到,做到之后是不是能提高Rollup的性能,我也没有看到具体的做法,也不好判断。只是现在会比之前更务实一些。
说到分片。一是没办法让所有的协议都跨分片去通信。跨分片在分布式系统中是很麻烦的事情。不同的分片如何同步是很麻烦的事情。二是之前的计划中引进16个分片这件事也很不靠谱。为什么是16个?16如果不够怎么办?分片基本是最原始、落后和不靠谱的方案,虽然简单。
在分片上做得比较不错的,我看到的是NEAR,相对以太坊2.0之前的方案是更可行的,是动态的分片方案。否则为什么一开始要做16个分片?除非你决定了业务规模做到16个分片就够了。
我原来一直是做基础设施,不是做应用的。在区块链行业可以理解成原来我是做链的,现在是在做上层应用DAPP。但基础设施和上层应用之间一定是相辅相成、相互促进的过程。上层应用对基础设施提供了两种方向的流动性。第一种是需求,比如上层应用爆发了,基础设施性能 、容量等各方面跟不上了,需要去优化;另一方面,是上层应用会对基础设施提出折中的方向。
因为基础设施可能三个指标不能同时满足,而上层应用可能更在意A指标,那基础设施就可以牺牲一些B,换回一些A性能的提升。一般从工程学上的优化其实都是在干这件事。优化之前要先搞清楚,什么是我可以牺牲的,什么是要坚决优化的。要有优先级的顺序,才能做好优化。
可以展望一下,未来可能不同的应用,会对应不同的基础设施。比如在意吞吐的应用,可能会在一个吞吐很高,但高延时,交易确认时间很长的Layer 2或某个链上;如果需要的是很短的交易时间,可能会在另外的链上。这才是符合计算机发展的客观规律的。
主持人:Steve,您看好以太坊的分片吗?
路印协议项目,Steve:以太坊是把分片延后在考虑了。路线图先以Rollup为基础,把Rollup服务好。包括做纯数据的分片,包括最近EIP的提案也是在希望把Rollup的成本先降下来。
但即使这样,目前路印测试下来,以太坊Layer 2仅简单的转账,大概也就是3000TPS。其他和交易相关的Layer 2可能会更低一些,在2000TPS左右。这可能短期内也够用了,2000已经是VISA全球使用的TPS量级了。如果想再往上,实现双十一这样量级的TPS,现在的架构远远是不够的。
我觉得Layer 2的Layer 2有可能在未来实现。本质上这就像盗梦空间,一层层的解析下去。现在的Layer 2上支持通用合约,完全可以在上面再部署一个合约,比如把路印作为Layer 2的Layer 3这是完全可以的。只要成本能够降到最低,为什么不去干呢?
主持人:如果以太坊Layer 2今年证明成功了,还会再迁移到以太坊2.O吗?
Synthetix项目,Dorothy:我们其实已经完成了在Layer 2上做存储的这一步。交易所和协议其实有两个最核心的功能,一是是质押铸造稳定币,一个是在交易所上做交易。
我们的目标是将所有质押、铸造的功能全部迁移到Layer 2上。现在我们已经完成了Layer 1到Layer 2的单向桥。下一步,这个月月底就能实现在Layer 2上的交易。如果能够实现在Layer 2上的交易,其实就已经实现了对Layer 2的使用了。
所以对于Layer 2的应用,不是遥不可及,而是已经在发生的。
在实现了交易功能之后,我们还需要完成从Layer 2转账会Layer 1的功能,包括实现两个网络间(跨链)债务池的合并。最后我们会终止在Layer 1上的质押选项。Synthetix现在已经算是从Layer 1到Layer 2完成度相对比较高的项目了。只是接下来会有优化的过程。
包括我们会和Chain Link合作,在Layer 2上部署预言机。其实作为应用项目,我们的成功取决于底层网络以太坊的成功,也取决于我们的合作伙伴预言机给我们喂价。当越来越多的人开始在Layer 2上搭建整个生态时,大家能够很快实现Layer 2的交易体验和真实应用。
说回以太坊2.0,我会认为以太坊2.0基本上比较难实现,或者说暂时不会实现。我们没有把希望寄托在2.0上。我们就先扎扎实实做好Layer 2的迁移,向大家证明这就是可行的方案。也希望开发者能够跟随我们的脚步,一起来推动这件事。包括会有跨Rollup的各种方案,状态通道或者DEX都可以帮助我们更好的和选择其他Rollup的伙伴进行交互。所以最终Layer 2上的生态繁荣会倒逼说,是不是就不用迁移到以太坊2.0了,或者有其他更好的解决方案。
如果以太坊安排的2.0路线图真的实现了,那确实大家是要迁回去的,这是没有捷径可以走的,还是要把所有东西再搬回去,相当于又要写很多新的代码。这个过程其实大家都不太愿意面对。
我作为用户的体验,大家对速度的要求其实没有那么高。TPS要和阿里、腾讯竞争,是技术人或产品人的自我修养。但对用户来说,当你在Uniswap上做“赌博”时,你谋求的收益是远远高于你花掉的网络费用的。或者在使用某些DAPP的时候,其实对于费用或者速度的要求没有那么高。而Rollup的这些方案基本都能解决拥堵的问题以及一定程度上使用体验的问题。那可能就是相对成功的短期解决方案了。走一步看一步才是比较务实的态度。
主持人:以太坊官方社区的成员谈到以太坊2.0时,我记得印象最深的一句话是,如果今年年底还没有解决,那毋宁死。您看来以太坊2.0能上吗?
Synthetix项目,Dorothy:今年我觉得……三到五年不知道能不能实现,我自己没有那么乐观。大家(在2.0质押中)存进去的ETH,会有不同的流动性方案出来,让大家提取或者用“桥”的方式换出来。但对于2.0我没有那么乐观。
Vitalik关于2.0是有路线图的。理论上就是路线图完成就是2.0的真正实现。他的计划是要放弃以太坊1.0,把所有网络都迁移到2.0。是完全的从POW转成POS。我觉得这是比较宏大的理想,比较难实现。
MCDEX项目,刘杰:以太坊2.0是个很大的概念。现在其实已经2.0了,信标链已经启动了。到底什么才意味着2.0的实现?是以POS能够跑起来为代表,还是以POS实现后,还要把数据上链也实现?本身2.0是个很长的阶段。
如果只是把POS的主链跑起来,今年还是有可能的。
Celer项目,Michael:如果把所有以太坊1.0的状态迁移到2.0作为标准,无论是否可以执行,这应该是一个里程碑。
主持人:我们再来聊聊DeFI。可能连Vitalik自己都没有想到2020年DeFI突然就火起来了。去年6月Compound开启流动性挖矿,直接引爆了Defi市场,各种Defi的币种相继大爆发。借贷、DEX、合成资产等方面都涌现出来额龙头。一直持续到9月份左右,10月很多Defi的币种又来了个大暴跌,沉寂了一段时间。最近今年春节期间,各个Defi的币种又开始疯狂的飙涨起来。
最近一个月,几乎每天都有DeFI的新项目出现,开启流动性挖矿或者开启投融资。
想请问各位目前Defi处于什么阶段?是寒武纪大爆发阶段吗?各位觉得今年Defi哪个方向可能会继续突破,迎来强劲的发展?动力又来自何处?
路印协议项目,Steve:Defi的发展有偶然也有必要。以太坊上的生态第一批在做的其实都是第一代的Defi,虽然那时候还没有Defi这个名字。比如Uni、路印等在做的。
本质大家围绕的核心是用户到底要用什么功能。是围绕这个在做。比如银行的存借贷,铸造稳定币,最新的算法稳定币等各种尝试。都是在试图在链上尝试把链下已经在实际发生的事情在链上重新做一遍。交易和转账都是最大的几块需求。
Defi正好满足了人们的基本要求,在区块链世界中必须有这些基本的需求在。
今年DeFI进一步的大爆发在于Layer 2的落地。我认为会很快,今年四月份,Optimisitic Rollup和Arbitrum都会上线,会带来再一波大家对Defi关注的热潮。
主持人:Steve还是比较乐观的,四月份就会开启Layer 2吗?
路印协议项目,Steve:我觉得OP的这两个都会上线。
主持人:我记得SNZ的Kai在去年年底或今年年初,专门写过一篇文章认为,今年一定会有一波DeFI的狂潮。
Synthetix项目,Dorothy:从实际角度看,Defi会爆发的原因是资金利用率的问题。区块链大部分用户是长期持币的,本身现金是不足的,法币本位是不足的。特别是从比特币从3000U涨到2万U的过程中,是大家不断在加杠杆的过程。很多人手里有很多BTC,但不愿意卖掉,觉得还有升值的空间。但又需要资金做更多的投资或者挖矿,因此就需要把币抵押出去换现金。
这个过程有中心化的解决方案,比如贝宝,或者中心化的组织。但这些方案没有那么方便,服务的也是金额最大的大户。散户或者重视隐私性的人会更希望有一个去中心化的解决方案。
再伴随着Copound流动性挖矿的推出,一下把刚需推到了台前。大家突然发现Defi可以满足自己资金利用率的问题,还能够做投机。因此Defi就突然迎来了爆发,其实Aave等项目都是很早就有的,但真正迎来爆发还是伴随牛市币价的增长,找到了好的资金利用的途径。
目前大家使用的Defi产品,质押率都是高于100%的,Synthetix是500%,Maker Dao是100%多。相对来说我们没有办法做到传统金融中的无抵押借贷。或者说比较难实现,会带来比较大的风险。
可能是受制于网络的缓慢、高GAS费用,以及应用的问题都导致DeFI进入了瓶颈期。虽然不断有新的项目出来,但对整个生态的帮助,或对用户真正价值发现的应用都是欠缺的。更多的还是重复性的做挖矿或者微创新,让大家能继续“读博”。
我希望Defi在接下来能真正成为普惠的金融科技,能够让普通人都参与进来,能够享受到其中的好处。我自己是非常相信Defi的。它是从信息互联网到价值互联网迁移中第一个比较成功的实验。比特币是货币社会实验中比较成功的一个,Defi则是价值互联网中比较成功的一个。
Defi不仅仅在颠覆传统的金融或者仅仅是把传统金融行业有的东西复制到区块链世界。Defi更多的是颠覆了组织的协作方式,价值的产生和转移方式。
像我们Synthetix就不再是一家公司,而是一个DAO,我们没有办公地址,社区才是我们最大的支持者。他们也决定着我们的命运。从这个角度看,Defi是很神奇的。
Synthetix的创始人曾说过:当我们把无需准许的货币和开源与整个市场相结合的时候,奇妙的事情一定会发生。
Defi在我看来是一个非常开放的系统,接下来还会有很大的成长空间。但其中也会伴随着泡沫的再次破裂,但行业依然会继续发展。现在还是很早期的阶段,所以每个人都有机会。
主持人:超额抵押的问题确实是现在Defi项目面临的很大的问题。
我也一直在关注Synthetix的推特社区。最初Synthetix的质押率是750%,去年10月份到了600%,12月降到了500%。那今年质押率会继续下降吗?
Synthetix项目,Dorothy:我不太确定,质押率的下降和代币完成了价值发现有关。大家对代币更有信心,赋予了它价值。所以我们才更有信心将质押率下降。
但我自己对市场没有那么乐观。今年泡沫应该会得到挤压。在市场下跌过程中保护用户的资金安全才是最重要的,而不是盲目帮助用户加杠杆。有一些和我们很相似的合成资产项目,在它们的设计中降低了质押率。我觉得这是比较冒险的决定。
MCDEX项目,刘杰:Defi还在非常早期的阶段。而且区块链也是在很早期的阶段。去年的区块链还是98年的互联网,今年明显可以进入99年或者2000年。(应该是指2000年互联网的泡沫)
这里有个很重要的指标或现象。98年的互联网还有拨号上网,56K的BPS也就是几K的速度。那时候出现了ADSL上网的技术,虽然还是用电话线传输,但不用语音的带宽,并且上下行对称。ADSL就快了很多,理论上能到2兆。ADSL就成为了第一代宽带,出现之后才有了2000年左右第一次互联网的普及。
我也觉得今年Defi会继续发展,因为区块链基础设施,尤其是Rollup技术的发展释放了更多的可能性。原来做不了的应用现在可以做了。
比如MCDEX的业务,原来受限于Layer 1的性能问题,会很困难现在有了Layer 2的技术会有很大的爆发。而且并不仅仅是DEX,所有衍生品的项目都会受益于Layer 2。
而在区块链继续发展中,还会有新的应用涌现出来。底层设施会带来上层应用新的场景扩展。在没有4G之前,很难想象抖音这样的产品会出现。
主持人:我们也一起期待以太坊能够彻底解决可扩展性问题。
以上是该系列第三篇笔记的全部内容。
今天早晨开始的币价下跌,或许又会造成一些朋友的焦虑。焦虑的结果可能就是会心慌,会问比特币、以太坊还会涨么?牛市是不是结束了之类的问题。在行走看来,问这些问题是因为你依然把价格波动视为区块链、加密领域的全部。
这句话很早行走就讲过:价格这个因素在早期行业和项目中,其实是最不重要的。项目币价之上我们要考量的因素起码应该包括技术、应用落地、社区建设、宏观环境、政策与监管、金融、技术伦理、文化。而后面一些因素在我看来是层层升维的过程,思考多几个维度,不仅能问出更多“真”问题,同样能坚定我们做长期价值主义支持者的决心。当然“问题意识”是个漫长的哲学话题,以后(大概是在4月我歇年假去西藏放空自己的时候)有空行走会专门写文谈到。
仅就工具、方法论层面,摆脱短期价格波动带来的焦虑,让我们更多和长期主义为伍也会有其方法。读一些相对不只关注“价格”本身的文章——比如行走做的大部分笔记都是如此——是一种;
之前几次有介绍的通过买矿机、参与云算力挖矿做长期主义者也是一种。
今天再推荐一款产品:Matrixport。吴忌寒在离开比特大陆前投和带团队做的,离开比特大陆后,Matrixport依然是吴忌寒在做。简单说这是一款中心化主流币理财产品。一开始是方便比特大陆的矿工将挖出来的比特币、以太坊拿过来做理财和风险对冲的。
Matrixport基本的一些产品包括Defi的理财(代客户将币存到各类Defi合约中,存在风险),固收类产品,严选基金(币本位,有几个月到一年以上的锁定期,适合大户寻求稳定收益参与)等。
而行走挖矿的BTC和ETH参与最多的是双币投资。对于大多数人而言,炒币、投资币都不应该成为生活的全部,而因为价格的波动,确实有太多人被裹挟期间,行走看到了太多人每天、每个小时都在刷手机,在各个社区里参与各类空投,转发各种消息领红包,参与各种代币发放,或者熬夜去挖Defi的头矿,盯盘做合约。而其中大部分人辛辛苦苦一年下来,年化的收益可能并不能跑赢长期持有比特币或ETH的朋友。
双币理财就是在持币的前提下,通过币和U的双向买卖,放大一些持币收益,同时人为限制流动性,被动长期主义。
以ETH双币理财为例,你手里有ETH,就可以选择一个价格和时间预期参与。产品到期后,如果ETH价格低于约定价格,则ETH按约定的利率生息,如果ETH价格高于约定价格,则会按约定价格成交ETH,USDC生息。这个策略适合手里有币,想在一段时间内止盈且有明确价格预期的朋友。哪怕卖不掉,币本位也增加了收益。
U本位的双币理财,更适合的是手里有U,并想以比现货更低的价格买入BTC或ETH的朋友。简单讲,如果到期币价低于约定的价格,则买入币,高于约定价格,可以获得U的生息。存币和存U也可以组合在一起,对冲掉风险敞口。
双币生息的产品最大的好处在于,人为限制了在交易所随时可以买卖的主流币的流动性。让你不再会因为短时间的波动而焦虑。你要做的事情变成了在每天甚至每几天看一下价格,设置你的预期,是屯币还是变现,然后用相应的产品扩大你的收益就好。而更多时间可以投入在你的主业、工作上投入在日常生活中。
以上。
利益相关声明:行走持有ETH现货以及以太坊矿机类产品,与直播中的几个项目无利益关系。行走目前持续使用了Matrixport产品半年时间,暂时没有出现违约、币发放不及时,出入币转账不及时等问题。