szhbsd 2021年2月2日，Acala全球开放贡献者Fuyao，数字文艺复兴基金会董事总经理、Acala顾问曹寅，PolkaWorld市场负责人水原谅子，三位嘉宾做客深链财经“PolkaShot·波卡生态系列沙龙”，围绕“波卡生态爆发前夜，从Acala读懂跨链DeFi”这一主题进行了分享交流。
以下为对话分享实录，深链财经略有编辑：
问答环节
深链财经：能否给大家简单介绍一下，Acala是怎样一个项目，它在波卡生态中扮演什么样的角色？
Fuyao：很多人都会觉得Acala是波卡上的DeFi应用组合，但这样的理解还不够立体。形象的讲，Acala是一个天生就拥有稳定币，Staking衍生品，DEX以及链上治理模型的独立区块链网络。
2020 年， Acala Mandala测试网也已经迭代了 5 个版本，累计活跃用户也超过了 4 万，在迭代的过程中已拥有不少创新的优势，比如：支持多币种支付手续费（FlexiFee）： Acala已实现了自定义网络手续费，用户在进行转账交易时，并不一定需要网络原生Token进行支付， Acala平台上所有资产都可用于手续费支付。
跨链互操作：首先我们已经与Ren，Ampleforth，还波卡官方点名的比特币跨链网桥项目Interlay达成了的深度合作，Ren现在也在尝试将ETH跨到Acala生态中，另外，Acala与Phala互操作让波卡生态的隐私层 DeFi 资产实现了跨链。
更先进的智能合约：Acala很好地利用Substrate框架全技术堆栈，其中包括底层技术基础设施（如 RPC，Web-Assembly Runtime，P2P 等），还包括应用层的相关智能合约模块（例如以太坊虚拟机 EVM 与 WASM ）。
除此之外， Acala也推出了LP Staking功能与波卡生态开放Oracle通道。
最后，我们都知道以太坊本身或是一些DeFi项目的升级更新是非常困难的，很多时候都是一个项目多个版本，如单抵押Sai与多抵押Dai，Uniswap v1与 v2。
而波卡与Acala等所有基于Substrate链来说，所有核心协议都是无分叉与低感官上的更新升级。
就像手机中的App热更新一样，所以这对于用户与项目方来说是非常方便友好的。因此，所有基于Substrate的链都可以通过无分叉的链上升级将业务功能轻松无缝地即插即用。
深链财经：自从DeFi在2020年爆发之后，几乎左右的公链都在做或者要做DeFi，但目前而言，依旧是以太坊的DeFi生态更为活跃。那么相较于以太坊生态，波卡生态的DeFi会有哪些不同或者优势？
曹寅：首先，我们现在并不能说波卡相对于以太坊DeFi具有优势。波卡现在才开始平行链拍卖，也没有上线。所以说现在说波卡DeFi对于以太坊有优势其实还言之过早。
但是，我是非常看好波卡的DeFi生态，长期来看可以超越以太坊的DeFi生态。这其实也不严谨，应该说波卡的DeFi生态和以太坊的DeFi生态，包括未来会出现其他的一DeFi生态会合二为一，然后变成一个通用的跨链的DeFi生态。
我看好波卡的DeFi有三大的原因，下面一一给大家介绍一下。
第一，波卡Substrate一键发链架构，给开发者提供了非常好的开发体验，使用过Solidity的朋友们应该知道这个Solidity的这个开发，相对来说还比较困难。然后，以太坊它是共识和业务逻辑放在一起，所以说开发者他不敢在这个项目代码上面，在合约代码上面做太多的激进性的应用，或者说功能的设置。
波卡，它采用了中继链和平行链的架构，在采用了Substrate的一键发链这个架构，可以让这个开发者可以很方便地把它的业务逻辑和中继链上的共识出块给分开来。
这样的话，开发者比如说像Acala这样的DeFi生态链，它就可以在自己的平行链上试验各种各样的非常先进的、好用的DeFi功能，不用担心影响中级链上的出块。同时波卡，它还有Kusama这样一条先行链，开发者就可以先把一些好玩、比较激进的、比较先进的、比较新颖的一些功能在Kusama上进行部署。然后，如果说这个功能合适，跑下来也安全再升级，或者在搬迁到其他链上，这样的话给开发者提供了非常大的灵活空间。这个是开发者梦寐以求的应用场景和开发环境。
如果说你仔细研究一下Substrate上面的一些主要模块和框架，会发现Substrate上面主要的功能，相当于是一个城市一个模块，他把这个链的架构拆成了一个个的模块。开发者可以很方便地像搭积木一样，按照自己的需求组合进自己的平行链里面去。
第二点，现在以太坊已经进入一个瓶颈，以太坊2.0它有很大的不确定性。DeFi的生态发展也特别迅速，现有的以太坊DeFi生态，或者说是DeFi的基础设施，已经跟不上DeFi的发展，急需有一条可扩展性更好，定制化更强，对于开发者更友好的基础设施。毋庸置疑，肯定非波卡莫属了。
我们仔细研究一下就可以发现，以太坊2.0它要实现的一系列的功能，其实已经在波卡上面实现了。比如说分片，波卡上面通过平行链的架构，已经完成了以太坊上，我们称为信标链的分片链。
以太坊2.0它要做的事情，波卡其实现在到目前为止已经全部，百分之一百二十地完成了，更不要说在波卡上面还有很多以太坊2.0没有的功能。比如说，像在线治理直接升级，这个非常便捷、高效、定制化的发链结构。
第三点，我看好波卡的原因，其实跟第二点一脉相承。就是波卡可以很好地服务以太坊现在的DeFi生态。
我之前曾经有过一个比喻。DeFi的分类可以分成三层，layer1层是底层的BTC，BTC就是价值储藏层，然后第二层就是以太坊，可以称为是资产发行层。那第三层，其实就是波卡，它其实就是DeFi的操作系统层。
第一层，底层比特币是很难很难撼动的，只要比特币的市值仍然大于其他的所有非比特币的市值，比特币永远将是价值储藏层，是数字黄金的这样一个角色。以太坊因为它的性能有限，所以说它可能就仅仅局限于是一个资产发行的定位。
资产发行完之后也要进行各种各样的操作，比如说交易，衍生品，发行合约，发行抵押借贷这些，这个金融功能就需要波卡这样的高性能可扩展，同时又可无缝升级的链。
从长期来看，这个操作系统层它会往下走，波卡不仅仅是第三层操作系统层，它同时也会成为非常重要的第二层，就资产的发行层。就像现在我们IT行业的云化的趋势也一样，操作系统和储存和带宽一体化。所以说，从中期来看波卡，它会和以太坊并驾齐驱，成为在BTC上面的第二层资产。
波卡有主网和Kusama先行者。Gavin之前写过一篇文章，他对于DOT主网的定义，就是高安全性，高可信性，可以去服务那些大公司大银行大机构，成为是企业级的和金融级的安全和可靠的平台。而Kusama就是专门为创业企业，为新项目，为新公司，为新应用所服务。
所以说，从他对Kusama和DOT这两个主网的分类就可以发现，它既考虑了现在我们称为区块链原生，比如说这些资产的发行操作。同时它也有非常大的愿景，它也要把那些非区块链原生的资产，比如说股票，国债，还有一些金融衍生品，甚至说这个地产引到波卡上面来进行发行，再通过Kusama和DOT的跨链桥，让这个区块链原生和非区块链原生的资产能够非常低成本的，高效的运行。在两个主网之间进行穿梭进行交易，并不是把波卡定义成是以太坊的竞争对手而是把波卡定义为互联网的竞争对手。
深链财经：Acala被称为波卡生态金融中心，那这个“金融中心”能够给当下DeFi的发展解决哪些问题，提供哪些帮助？
Fuyao：目前 DeFi 所存在被社区反复提起的就是成本高、速度慢、用户难以使用等问题。
因此 Acala 在此之上做了很多改进，例如说Flexi Fee（多币种支付手续费）网络手续费机制的改进，用户可选网络中任何一种资产作为手续费（现已支持：aUSD、ACA、 DOT、LDOT、XBTC、RenBTC），该功能类似于微信优先支付，这样的设计对普通用户更友好，降低现有 DeFi 交易成本与使用门槛。
并且Acala为了应对市场黑天鹅事件，还推出了QoS服务。也就是每个区块都会有 20%的空间预留给系统级重要的交易。该功能就如同高速公路的应急通道，随时随地保证重要功能的正常运行。
当然更重要的一点在于，Acala的定位是做波卡上的DeFi Hub，但由于现有的很多 DeFi合约都部署在以太坊上，所以Acala的智能合约模块也考虑了对以太坊的兼容性，也方便开发者的成长。
为此，Acala提出了一套自行开发的以太坊兼容方案。这套方案做了一个JavaScrpt SDK，模拟Web3 provider，可以把Polkadot Extension包装成类似MetaMask的扩展。这样现成的以太坊Dapp也能用Polkadot Extension来和Acala EVM交互。
这样一来，Acala EVM不仅避免了以太坊的一些遗留问题，而且在兼容以太坊的同时保留了Substrate的优势。
比如让Acala拥有可定制的底层机制、允许用户使用任何支持的代币支付交易费、本地跨链功能、链上治理机制、可热更新（无需进行合约迁移）等。而这些创新是在以太坊上比较困难的。
总之，不管是链上的一些DeFi功能的优化与改善，还是对以太坊智能合约的兼容，Acala为整个波卡生态带来将是一个广阔而又丰富的DeFi生态图谱。
深链财经：作为Acala的顾问，您觉得Acala能够为当下的DeFi带来哪些变化？
曹寅：以太坊DeFi和Acala直接互操作，这就是所谓的波卡将成为DeFi通用操作系统。以太坊是Dos，波卡是Windows。现在有不少以太坊头部DeFi来找Acala合作，Ren，Ampl是已经公布的，还有重量级的未公布。
很多人把Acala当作是一个应用，其实Acala就是一个以太坊，是一个金融专用的以太坊。
Acala也分成两个主网，一个在Kusama，一个在波卡上。在两个主网上的，它的功能和定位，也是有所区别。在Kusama上的治理部署会很快，这个它也是偏实验性、偏前瞻性的一些应用。
其实这就是一条前瞻性的主网成为先行网，这样的布局就可以使得Acala既可以提供像工商银行这样级别的安全性，又能够提供像蚂蚁金服这样的创新性社交性，这样的话就可以满足不同用户，不同场景的需求。
我后面还想最后强调一点，就是我们以前一直强调，这个DeFi的可组合性。但是随着DeFi不停的发展，我发现可组合性的这个定义，它其实也在发生不同的，不停的进化。
比如说以前的DeFi，它都是只做好自己的一个小而美的应用，然后，与其他的DeFi整合。那我们现在发现最新的是什么呢？就是像Aave、Compound、Sushi，这样的一些头部的应用，它们正在由外部可组合性变成生态可组合性。它们自己会孵化一些项目，或者他们自己会在内部专门辟出一些团队，做一些创新性的应用，然后的话再去在自己的平台上进行组合。
这种所谓的生态内部可组合性的好处在于什么？第一，因为是都是同一批开发者，或者都是同一个社区，它所开发的项目代码的可靠性会比较有保证，同时因为DeFi经常因为这种外部可组合性出问题，那这种生态内部组合就可以避免。因为不理解代码，随随便便地调用组合，或者说，别人代码升级没有跟上而导致的这个安全故障。生态内部可组合性，它不仅可以提供这种即插即拔的多元化的功能，同时又可以来提供最高级别的安全性。
深链财经：据了解，Acala目前已经上线了第五个测试网Mandal TC5 ，并举行了第五轮测试网激励活动，另外，刚才曹老师也提到，Acala与AMPL、 Phala、Injective等多个项目有合作。所以，目前Acala的产品开发和生态拓展的进展如何？接下来的重点又是什么？
Fuyao：根据波卡官方最新的进度显示，预计波卡先行网Kusama平行链插槽竞拍预计是在今年Q2，具体还需要等待波卡官方宣布。
对于插槽拍卖的准备，我们会率先在Kusama上推出Acala先行网Karura。
而Karura的定位就是Kusama生态DeFi金融中心，节奏相对Acala主网相对迅速，风格玩法创新灵活，所有Acala主网功能都会先在Karura上先推出。
另外，我们Acala充分利用了波卡跨链互操作的优势，目前完成了完成RenVM bridge 模块在Mandala测试网上部署，增加RenBTC作为抵押品，Swap中一键快速兑换以及为去中心化交易所提供RenBTC的流动性，同时FlexiFee也支持RenBTC作为网络交易手续费。
也引入了合成资产，与Laminar链完成对aUSD的集成，支持用户将Acala网络中的 aUSD转置Laminar平台生成合成资产（如 fEUR ）与参与保证金交易。
最后在隐私方面，Acala与Phala已实现互操作，通过DeFi平行链和隐私平行链的组合，让波卡生态的隐私层DeFi资产跨链已落地。
有一点大家需要注意的就是大家参与平行链插槽竞拍所付出的成本在于无法获得锁定期间的Staking收益，所以项目方拿出多少份额给平行链插槽竞拍的参与者是非常重要的。
对于Acala来说，为的就是能够将大部分Token公平地给到平行链竞拍的参与者，从而形成真正的社区自治与去中心化。
Karura首年插槽竞拍会拿出很大一部分额度11%出来激励参与PLO。 锁定 100个KSM, 1年至少获得1200KAR。其中30%奖励，没有锁仓期，剩下线性释放。另外，还有推荐人机制，10%额外奖励。
Acala先行网Karura的上线流程。简单来说分以下 7 步：
1、接入平行链测试网Rococo V1进行相关测试（目前正处于这一步）；
2、平行链相关代码测试完毕后将会预部署到Kusama上；
3、公布第一次平行链插槽竞拍的时间表；
4、Kusama会开启插槽竞拍的众筹模块，用户可以在Crowloan模块中选择Karura并锁定自己的KSM；
5、插槽蜡烛拍卖开始；
6、当Karura成功拍下插槽后，创始区块诞生；
7、分发KAR奖励。
同时，我们也在为波卡crowdloan （插槽竞拍）模块贡献新功能，当最终的竞拍模块完成后， Acala会根据支持的功能决定详细的竞拍参与方案与激励计划，并且我们中文的社区和公众号都会第一时间公布。
深链财经：眼下在波卡生态里最受关注的就是平行链插槽拍卖，近期波卡测试网 Rococo V1也开始接入平行链测试网，平行链插槽拍卖是什么？为什么这么受瞩目？
水原谅子：大家好，我是PolkaWorld的市场负责人水原谅子。我先回答平行链插槽拍卖是什么？
首先要明确的问题是波卡的基础架构是中继链+N条平行链的形式组成，平行链想要接入波卡的中继链，共享波卡网络的安全，就需要通过插槽来接入波卡。
同时由于波卡网络早期资源是稀缺的，插槽的数量也是相对有限的，所以想要获得插槽的使用权就需要竞拍的方式获得，这就是平行链插槽的拍卖。那为什么如此备受瞩目？
插槽拍卖在区块链世界里是一个新的玩法，当新的概念首先被提出时，需要时间去印证其真实的市场价值，在不确定性很高的前提下，是有可能会产生一些泡沫的。我认为，拍卖的本质是由于其稀缺性而出现的一个市场定价行为，一定程度上会由于极度稀缺而被市场给出高于本身的价格，所以在早期热度未减的情况下，稀缺的插槽是可能高溢价的，极有可能第一个竞拍到插槽的项目，需要付出较高的成本，并且需要同时具备相应的实力。
那它本身的Token价值不会低。这也是受人期待的原因之一，因为这其中孕育着很多看不见的机会。但从长远的角度来说，波卡上的平行链会经过不断的筛选，淘汰，迭代这几个过程。这个过程会让市场慢慢变得更加理性。
深链财经：波卡可以说是2021年备受期待的项目和生态，但是其主网目前仍未上线，平行链插槽拍卖虽然备受关注但也没有一个确定的时间点。波卡在开发和发展中的难点是什么？什么时候我们才能看到一个质变的状态？
Fuyao：对于波卡来说为了能够让每一条接入的平行链都能享用银行级别的共享安全性，更加要以稳定与安全为前提。
如何能够面向灵活性足够强的平行链应用，最大的难点就在于需要平衡用户需求和工程实现，基础网络设施是最重要的部分。
波卡社区一直也有一股对技术精益求精的冲劲，先从理论层凿实根基之后，剩下的都是上层建筑，这样才能够稳扎稳打的让商业应用都能实现。
而且，波卡作为新一代的区块链协议，专门搭建整个区块链网络之间的互联，允许区块链网络能在大规模上无缝地协同工作，让异构类型的区块链网络之间能够发送任何类型的数据，这将会解锁大量真实世界的场景用例。
并且将多个优质区块链网络的最佳功能组合在一起，为新的去中心化市场的出现铺平道路，让各种应用程序或提供商为用户提供更公平以及完善的服务。
若是未来波卡在 DeFi、物联网（IoT）、治理、身份管理、网络去中心化和资产追踪等多个领域显示出巨大的潜力与可用性后，波卡就会真正会带来质的改变。
我们都知道让以太坊的价值重新体现是DeFi。所以最后我想说的是，Acala作为波卡最底层的金融基础设施，并且是第一个稳定币体系，当Acala以平行链的方式接入波卡后，用户将会拥有更多样化的交易选择。
随之而来的是一个全新的金融市场，那么由波卡引领的买卖关系所导致的价格波动变化同样也能让用户捕获不少价值。
简单来讲就是，目前以太坊生态中那些DeFi项目所产生的价值捕获，在波卡生态中同样会带来捕获价值的机会，甚至还会有全新的机会出现，重要的是这个淘金机会对于所有人来说都才刚刚开始。
深链财经：目前波卡生态或者号称波卡生态的项目非常繁多，投资者如何判断一个项目是否靠谱，以及在投资时要注意什么？
水原谅子：作为一个投资者，我的建议是，在投资一个项目之前要先了解这个项目的背景以及项目所涉及的业务场景。波卡生态的繁荣也一定会催生繁多的项目类型，但一定要树立一套自己的投资标准。比如通过几个维度来做一个综合的考量，技术的维度，社区的维度等。通过对项目的了解获取到一定的市场信息，然后通过这些信息做一个对未来的判断，来作为投资和交易时可考量的因素。
曹寅：首先，我们非常关注团队的能力，我投的项目基本上都是长期关注的团队，比如说Acala。在Acala此前还未取名为Acala时，我们就跟他们一起联合办公，通过深度的观察Acala团队的能力，经历，团队的志向，做事的方式，然后深度了解之后的话才决定投资合作。
然后还要考察是否有能力有决心有信心。拿现在来说，我觉得像波卡里面，比如说像Acala，达尔文这种团队都是在波卡里面深耕了两年，甚至更长时间。在大家还不知道波卡的时候，他们就已经认准了波卡，在波卡里面进行深度开发。
像Acala团队，从18年就开始在波卡上面做这个手机版的波卡钱包，然后一点点的做成了波卡现在的这个DeFi的枢纽地带的中心，所以这点其实就是一个成功团队必备的素质，有战略眼光，同时的话又能够长期坚持啊，不被外部的一些诱惑所吸引。
当然也不是所有朋友都能够像我们一样可以接触到早期项目，对于很多的朋友来说，他可能是想从二级上投资，那我建议就看两点：
第一，这个项目它是否获得了波卡官方在技术上的认可。Grant现在已经很多了，因为波卡对于Grant的态度，是宽进严出，所以基本上现在申请Grant也都可以拿到，任何时候都可以拿到。
只是说一个里程碑完成之后才能完成。Grant原则上来说，波卡官方是不允许这些项目方在没有完成里程碑之前就进行宣传，说自己获得了什么Grant，以Grant作为背书。那现在外面其实很多团队都这么干，那这个其实就代表这些团队对自己是没有信心的，没有完成里程碑就出来做宣传。
所以说，我会一个个的筛选这些项目方，它所说的Grant到底是什么类型的Grant，完成到什么地步，然后有哪几个里程碑？最后进行检查，这个都是在官方上面有公开信息，大家可以去查的。
我还看中这些项目方，他是否加入了Substrate的建设者，是否获得高级别的评价，这个其实是非常核心，也是稀缺的这样的一个认可。
第二，我还看这个项目方是否在融资阶段获得了国际头部的一些这个机构的战略性机构的支持。比如说像灰度母公司DCG这样的一些大牌的战略性投资机构的支持，他们都有非常多非常资深的分析师，会对这些项目进行360度地全方位的审查，包括对它的团队背景，技术能力，对它的代码的功底进行尽调，如果说获得这些机构的投资的话，还可以进入它们的这个非常深不可测的堤坝生态。
