szhbsd 今天带来的是周一，10月19日币乎直播的内容。和Cindy做了沟通，她会出Mike的部分。所以这篇笔记是葛越晟AMA和回答互动问题的整理。
以下，Enjoy：
行走的翻译C（以下简称主持人）：大家好。欢迎做客第二期big boys，big blocks系列访谈第二期。该系列访谈共12期，将围绕投资主题共邀请24位国内外大咖跟大家分享行业经历，剖析热点事件。今天我们请到了比特大陆的董事兼Matrixport的CEO葛越晟John。
首先请葛老师介绍下自己的行业背景。您的名字第一次被大家熟悉是因为2018年胡润富豪榜排名。当时整个币圈对您的感觉就是横空出世，才知道业内竟然藏有如此低调的年轻人。
所以也想请问下，作为传统投行出身的，您认为加密货币的魅力在哪里？为什么要投身于这个行业？
葛越晟：我是12年在北京的一家基金工作，当时认识了吴忌寒。从吴忌寒那边听到了比特币，开始参与到比特币的事业中来。我和吴忌寒从当时一起买显卡挖矿到做FPGA到做比特大陆，一路走来。
比特大陆是13年成立的，13年之前我和吴忌寒有些个人挖矿的经验。后面觉得挖矿有机会做得非常大，就成立了比特大陆。由于我不是技术背景，而比特大陆又是一家技术公司，所以我在比特大陆一直是做投融资相关的事情。比特大陆的投资、包括融资一直是我负责。
大概18年时，我从比特大陆出来，做了Matrixport。Matrixport是个一站式的数字货币、加密金融的服务平台。简单类比就是数字货币领域的银行。之所以出来做Matrixport的原因是当时面临行业的熊市，在比特大陆平台上想要做出Matrixport来非常困难，受限于比特大陆自身的现金流和它需要聚拢方向冲击上市的原因。我就选择自己出来创业了。
现在我是Matrixport的CEO。比特大陆那边更多只是股东角色。
个人觉得比特币当初让我着迷的原因，个人还是非常幸运，开始了解比特币是从吴忌寒那边得知的。不是巧合的看到某些报道。从吴忌寒那得知比特币最大的优势是因为，他是比特币白皮书中文的翻译者，他对比特币理解非常透彻，能给你讲得非常清楚。当时他给我讲了比特币的前景和未来。我个人是非常看好这个概念的。
再有一个运气比较好的地方是，我是2012年投资的比特币，刚好又遇到了比特币在2013年的牛市。我非常喜欢这东西，且这东西也让我赚到了钱。后面就把这东西当成了我事业的方向，ALL time的做和比特币挖矿相关的事情。
主持人：两位都经历了多次加密领域的牛熊，你们认为哪一年是加密货币历史上最好的一年，哪一年是最坏的一年？
葛越晟：个人倒没有这么去做分别。从12年开始，我经历了两个大的周期，其中一个是13年，给我留下深刻印象是因为那是我们创业的第一年，当时我们的矿机刚发布，比特币又到了当时觉得非常夸张的2000的价格。这也对创立比特大陆起到了奠定性的作用。正是因为这一波牛市，使得比特大陆后面能发展那么大，是有密切关系的。
再一个印象深刻的是2017年，一是因为价格的快速上涨，是第二波牛市的开始，再有是17年之前，在我看来整个加密世界只有比特币。17年以后就出现了大量新的东西。非常遗憾当时没有投以太坊，但看了非常多新兴的项目。17年也是让人印象深刻的一年，大家的想象力不再局限在比特币，而是开始发散，且今天回顾看，也确实有非常多伟大的项目，包括以太坊在内都是17年开始的。
不好的年份，如果真要说应该是今年。今年312，我在做Matrixport，有个业务是借贷。312对整个行业而言是一次非常到位的压力测试。那几天我基本没怎么睡觉，那几天还是非常惊险的。尤其是当时Bitmax的停机，否则可能踩踏还要继续发生。像我这样已经在行业快8年的人，在今年也着实吓了一跳。
主持人：其实312之后，很多矿工也开始出现套保的策略，然后也发现不能只单纯进行挖矿了。
二位都是传统投资领域进入加密行业的，又都是在20多岁就实现了财富自由，都拥有一家以上成功的加密货币相关企业。在中国币圈流行着一句话说“加密货币是后浪们唯一的机会。” 币圈有很多年轻创业者。请葛老师和币圈的年轻人分享下创业经验，比如你们在创业的时候是如何选择赛道的？
葛越晟：我最早挖矿是因为在12年比特币主要还是以挖矿为主导的社区，挖矿还没有非常大的风险。我因为想从事和比特币相关的事情，所以就去做了挖矿。
做Matrixport是因为在比特大陆这么长时间，能够看到明显的趋势是，挖矿作为整个行业的底层逐渐离普通用户越来越远了。今天的挖矿是一个明显的大户主导的市场。尤其挖比特币，需要建矿场，需要规模化，非常复杂，散户基本无法参与挖矿的过程。但是全球数字货币领域的用户变得越来越多，所以我就想要做个事情，能够和终端客户直接接触的身体。我把加密数字货币更看看做是金融层面的创新和金融层面的改变，所以我就选择了做“银行”业务。
我觉得一个是需求非常明确，加密世界一定需要这样的东西；二是想象空间非常大；第三是能够和大量加密领域用户产生直接的接触。这也是我想做的事情。
以上就是我对创业方向的思考。
主持人：和交易所相比，你们作为理财平台，优势在哪里？
葛越晟：我们仔细看理财的历史过程，之所以能产生理财这个概念，主要来源于借贷。借贷是理财的起源。否则尤其像比特币本身是不生息的资产。很难将比特币放在什么地方就有人给你付利息。除非它被人借走。其实交易所以前一直没有理财这样的产品或频道。我们最早是做借贷的，是最早做借贷的企业之一。所以理财这件事反而是我们这类公司先开始的。
Matrixport在2019年10月份做了双币投资这个产品，是整个加密世界第一次进入到了期权这个产品。从此以后，理财这个方向就不再只有借贷了，还会产生期权这样结构化的产品来获得收益。后面我们又做了一系列结构化的产品，包括和借贷做结合的一些零息贷款。如果真的从产品创新角度看，交易所目前在我刚讲的理财这个领域，一直都是跑得比我们慢的。
主持人：创业需要天时地利人和，比如拿到融资，找到合适的合作伙伴，出色的营销，企业文化等，葛老师认为创业最重要的是哪个因素？
葛越晟：可能各行各业会不同。我觉得在加密世界，创业最重要的是决心。因为这个是非常波动的行业，有好有坏。绝大多数的企业在牛市都发展不错，但没有熬得过熊市。
我之前做投资，投了非常多币圈的企业。绝大多数熬不过熊市的企业，除了资金问题之外，当然资金是很重要的因素，但更多是信心问题。非常多的人是牛市时觉得行业不错，很热闹有很多机会就做了，突然进入熊市就觉得加密领域是骗人的。
但就今天而言，在加密领域创业和在其他领域创业的难度是没有任何区别的。并不是像我进入币圈12年的时候，那时候确实什么都没有，尤其没有人才。但今天，尤其是美国，华尔街基本一半的机构都有参与加密领域。今天创业的话，还是要思考清楚自己的优势是什么，不能那么盲目了。
主持人：刚才你提到很多企业熬不过熊市，您觉得怎样才能真正活下来，活得久呢？
葛越晟：一个是自身的业务要牢靠。当然业务本身也极具波动性，但例如Matrixport，我会觉得牛市和熊市都有需求，理财、借贷、套保并不是只有牛市有需求。如果一个平台只做了投机类型的事情，会导致在熊市会变得非常冷清。因为大家在熊市没有了投机的欲望。但银行业就不太担心这个问题。这是业务层面的。
第二是合理的资金规划。我个人的习惯是企业最好保留至少两年的运营资金。以加密行业四年一个周期来看，保持两年的运营资金是个比较基础的要求。如果能保持这样的资金，也能显著增强企业在熊市活下去的概率。
主持人：接下来聊聊最近热点的话题，OTC交易。最近因为OK的事情，很多人造成了一定的恐慌，大家担心也开始反思各大交易所、托管平台到底是如何保管私钥的。
刚看到评论区也有币友提问葛老师，M站的私钥托管方式是怎样的，可以分享一下么？
葛越晟：其实我们公司公告上已经写了。简单说，Matrixport对加密业务的托管是在我们做的托管平台上。托管平台除了托管Matrixport的资金以外，还托管比特大陆，以及其他专业机构的资金。资金体量已经超过5亿美金以上，将近10亿美金的资金。整个体系是多签的体系。私钥不是掌握在人身上的，整个体系内做了明确的恢复措施。这件事不能讲得太细也过于专业，从结论上说，创始人无论出各种意外，都不会导致币提不出来。同时也没有单点，单独一个人可以把币提出来。整体而言，我们公司以及Matri托管平台的系统是不可能出现OK那样的事情的。
Matrixport的中文名字叫“矩阵”。
主持人：被调查的交易所有很多家，包括BISS甚至被关停了。可以很明显感受到监管趋严。M站的合规问题是怎么处理的？
葛越晟：Matrixport和关停的交易所有些本质上的差别。不能简单的类比。在中国核心的风险来源于做人民币OTC。我们完全没有这个业务。我们平台只接受加密货币的入金。如果合规是单独指KYC和AML，我们采购了两套系统，一套系统是数字货币的AML系统，它会通过分析链上已知的灰色或者黑色的地址来阻止有问题的资金进入到Matrixport体系。另外我们也采购了KYC的系统，会把有风险的个人标注出来。
在KYC和AML上还是有很多事情可以做，但也确实不能百分百阻止黑钱。尤其是人民币这套体系，我们没有这块业务。但据我所知，应该还是很难进行很好的识别。以前做OTC曾经流行“延期支付”。就是先在银行趴两天，银行觉得没问题，再付给你。但因为服务的问题大家不接受，所以只能由OTC商承担风险。这样情况下确实没有特别好的办法。
主持人：所以现在也没有特别好的办法降低遇到黑钱的风险？
葛越晟：做人民币OTC的话，据我所知确实会有一些OTC的商家会做得更好一些，他们会更愿意和熟客进行OTC交易。他们自身也会有一套系统检测有风险的钱。但就最近几个月而言，他们似乎也是不怎么开张做生意了。我怀疑现在是没有什么特别能走得通的路径使得做人民币OTC是安全的。
主持人：可能最近USDT的事情还是比较敏感的。大家在出金方面还是要注意一些，不要一不小心就被请去喝茶。
接下里聊一下比特币。葛老师用比特币买过什么东西吗？
葛越晟：我印象深刻的是在STEAM还没支持微信支付宝支付时，用比特币买过游戏。当时花了零点几个比特币。今天来看是非常愚蠢的行为。以前比特大陆的午餐使用比特币现金BCH来做支付。现在看那时候每餐大概花了几千块钱。
我有次去荷兰，荷兰有个镇上是支持加密货币支付的。当时大家一起吃了个晚餐，是用数字货币支付的。有次在曼谷吃饭，穿了一件BTC.com的文化衫，老板上来搭讪，说是BTC的粉丝，允许这餐用比特币做支付。当时因为已经是比较后期了，我发现手续费要比支付的币还贵就拒绝了。
主持人：之前我有看过葛老师对区块链的评论，您认为区块链是金融互联网。其实很多互联网的名人都对比特币和区块链这两个概念发表过一些专业性的言论。比如认为区块链是未来，比特币只是泡沫。
葛老师如何看待比特币和区块链这两个概念的？
葛越晟：我觉得比特币，BCH和以太坊都有很好的未来。我会觉得是一个共生的生态。这三个都是典型的加密世界的产物。从结果上我觉得都会成功的。我个人也不是很分散，老人都很懒得挪仓。很多时候行动力不足，持仓和自己的观点还是不太一样的。因为进币圈比较早，所以也不怎么亏钱。
主持人：提到BCH，M站“矩阵”的一大特色是提供多种BCH理财服务。目前市面上很少为BCH提供理财的，包括我也认识一些做量化的朋友，他们也不愿意接受BCH理财。为什么矩阵能够做到为BCH提供理财服务？
葛越晟：一是我们非常正视BCH的价值，这是和其他平台不同的地方。二是我们的借贷规模已经相当大了，我们可以推荐资方接受BCH作为抵押品。对于一些小的借贷平台，没有这样的能力，很难说服资方接受BCH。所以我们可以基于BCH做一系列的理财产品。刚才也讲了，理财是从借贷起源的。
后续我们也会去做一些跨链的网关，使得BCH可以去以太坊链上，直接参与以太坊上的Defi项目。后面就不需要单纯依赖于抵押借贷了。
主持人：最近BCH比特币现金理财的收益率下降挺明显的。包括前天有币友微信私聊我说，我因为相信你才去的M站，怎么我的收益和你的截图完全不一样。能和大家解释下为什么最近BCH的收益率下降了吗？
葛越晟：要看买的是什么。不知道大家理不理解DeFI，它的收益来源，90%以上来自于代币。Defi是一个代币激励经济模型，代币的价格决定了你的收益率。下降的原因就是代币的币价跌了。我们是把代币卖掉获取到利息的。但你也可以选择我们平台上BCH固定收益类投资。那种产品的收益率就不会变了。Defi就会随着Defi代币的价格涨跌和整个池子规模的大小出现显著的差异。
核心我觉得还是要正视风险和收益的事情。BCH这样的加密货币，获得年化个位数的收益，是一个在正常不过的事情。不可能长期维持在两位数的年化收益以上。因为BCH本身是不生息的资产。像BTC在借贷市场上的普遍利息也是在个位数，而且是在5、6左右，而不是9、10。我们做Defi和抵押贷款本金基本是不受行情影响的，合约都是经过多重审计的。可以认为是极低风险的一种投资，所以收益低也是很正常的。
主持人：前段时间DEFI和DEX很火热，我认为部分原因是因为不愿意进行KYC是符合人性的。我凭什么要傻乎乎的举个牌子，上面写的我是谁谁谁，我承诺啥啥啥，才能在CEX上交易。但不进行KYC又会面对各种问题，所以最近DEX和DeFI又在退潮。
你们觉得Defi还能再度热起来吗？或者预测下Defi会出现哪些新的玩法？
葛越晟：我个人观点和你有些不同。Defi的核心竞争力并不来源于不需要KYC.。Defi的竞争力来源于创新，来源于创造力和可拼接性。简单说AMM自动做市商在中心化交易所是从来没有出现过的。那么激进的代币激励模型，在中心化的世界也是看不到的。这些创新创造了今天Defi世界的繁荣。
但这类东西都有个特点，因为涉及到了二级市场上的价格，所以一定是有泡沫和波动的。所以大家看到Defi的收益率没有那么高了，就没什么玩头了，或者投资Defi代币亏了钱觉得每什么玩头。事实上并不是如此。
成交量下降有一部分原因是因为投机热情下降了，自然成交量会下降。但从基础数据来看，Defi这次虽然从高处跌下来，但业务量和锁仓量还是站得挺稳的。个人觉得从业务角度看，Defi还是大有可为的。但Defi币还会不会涨起来，个人觉得还比较困难。因为前期产出确实比较高，这次跌得又非常深。很多项目都是从非常高的高处跌下来。从市场惯性角度，很难突然又涨到最初的高峰的时候。价格接下来应该是趋于平稳，业务量应该还会很稳。
主持人：2020年以来，发生了很多黑天鹅事件，大家有很多焦虑。请教下，您认为加密货币面临诸多政治、经济不确定因素，会有什么样的表现。
葛越晟：2020年都快过光了。短期确实不太好预测。这个行业还是会出现一些新的公司。世界会有新的事情会发生，会有新的成功的企业出现。大体趋势会变得越来越专业。很多早期企业因为专业性不够，比如这次OK的事情，核心还是私钥保管的体系显然是过于过时了，就会因为各种意外被淘汰掉。
我觉得行业还是会非常有活力的，我也看到很多很厉害的人进入到行业中来。聪明的、厉害的人嗅觉是非常灵敏的，他么能够加入到这个行业，显然也是看到了行业的未来。
讲价格的话，我觉得312这样的事情应该不会再发生了。当时还是因为有基础设施做得不够好，是出现312的核心原因。经过312，据我所知非常多衍生品交易所都出了新的规则。。它们应该不会再出现像312这样的踩踏了。312对于散户或者不是日常交易的人而言，其实没怎么受影响。看312之前的价格和现在的价格，其实没怎么受影响。更多是对行业中做借贷，做交易所的压力测试。更多是系统性机制的缺失。那波也是扫了很多不专业的从业者。后面应该不会出现312这样的事情。
最后我肯定是长期看涨的。至于涨到多少，不知道。
互动问答：
1、关于BCH分叉
葛越晟：我就不说了。一是没有了解细节，二是显然还有非常多不确定性。
2、关于跨链的技术
葛越晟：跨链的技术今天来看还是相当有意思的方向。原因在于确实有很多链的资产没有办法参与到Defi世界的。最显著的就是BCH。但BCH有通过中心化跨链的方式去参与Compound的业务中。比如我想用BCH做抵押贷款，但BCH本身没有智能合约，无法做去中心化的贷款，就可以通过WBTC的方式转到以太坊链上做这个事情。
不可否认，BCH在非常长时间里，还是会占据加密世界中市值和认知的第一名。但它整个生态体系明显不太可能像以太坊发展那么快，出现那么多新东西了。所以持有BCH的人总会感觉到失去了一些机会，例如Defi。如果头寸都是BCH，这次DeFI可能就无法参与了。想参与只有把BCH换成以太坊或者稳定币才能参与。这显然是很亏和不值得的事情。
之前的跨链都是偏中心化的，原因是因为两个链的技术体系会有很大不同，不太可能出现去中心化的跨链。这件事情是否是不太可能最近要打个问号。因为最近出现了一些新的密码学技术，在我看来是有机会实现去中心化的跨链的。至少可以变得比WBTC、HBTC那样纯中心化的跨链要更加去中心化一点。这个事情又会变得不一样。像WBTC的中心化跨链最终的托管者是BITGO这样的机构，也能做到8万枚的规模。如果有去中心化的跨链机会，当收益率能有年化40-50%，很大一部分BCH资产都会跨到以太坊上参与Defi赚取收益。或者说有去中心化的跨链存在，Defi会变得更疯狂。
以我对项目的看法，跨链第一是有非常硬的需求，二是技术看上去有可行性，所以还是值得期待和关注的领域。
我觉得跨链是一个大的生态。BTC、BCH、ETH，包括XRT、波场一系列的资产，一定未来会互相交叉，互相跨链，互相实现资产更有效率的配置。
3、Matrixport未来会变成DEX吗？
葛越晟：未来的事情说不好。短期没什么计划。
4、如何看待隐私币？
葛越晟：这波隐私币的上涨还是有其特殊背景的。整体看待，这些币绝大多数还是随大盘走的。这次特别的上涨还是和近期的安全事件，包括DeFI有些关系。个人认为还是没有脱离主趋势形成自己的趋势的。目前看有机会脱离开主趋势的是以太坊。因为确实它的生态和上面成长起来的项目会有特殊的地方。其他币大体还是以主趋势为主。
波卡我不是特别清楚，看的比较少。比特币现金也有机会脱离开主趋势，一是因为有分叉，个人觉得这次话题性还是很足的。像我这种没有仔细看分叉的人而言，还是看点很足的，虽然Mile认为只是一次糖果派发。社区中也提了很多有意思的方向。可能会有一波独立趋势。但至于比特现金BCH这波独立趋势是涨还是跌就说不好了。
主持人：注意到矩阵最近推出了一款产品和之前有些不同。BCH可以长期做定投，周期是180天。这种情况中间的分叉币要如何处理呢？
葛越晟：分叉币可以拿回去。因为分叉的具体情况我们还不太确定。有可能还会调整，如果到时候分叉币和BCH价格特别接近，波动特别大的话，尤其是链上如果有一些错误的话，我们还不敢轻举妄动。但原则上，所有分叉的资产都是属于客户的，不太可能消失不见了。
5、杠杆合约市场的存在会阻碍周期性的牛市吗？
葛越晟：不会。杠杆合约是市场中性的。不会有价格的偏见。更大程度上会使得市场的有效价值被更快的发现。价格的有效性会更强。如果应该来牛市，反而会加速这个时间的到来。
以上是笔记的全部内容
