szhbsd 大家好，小龟人物志No.02和大家见面啦！这一期的人物原力协议创始人雷宇，他可以说是中国DEFI的领军人物之一。
我和雷总第一次见面是在原力协议杭州站的线下活动中。当天，原力协议请活动嘉宾以及杭州的KOL晚宴，而雷总就坐在我旁边。印象里，雷总非常和善。他会点评菜很好吃，会和我说某个同行做的AMA非常好，看起来要求不太高。
但实际雷总是一个很有个性的人。他说他从不主动宣传自己是清华毕业的，毕业之后没有成绩的人才只能说自己的学历。因为原力协议是中国DEFI的一个典型代表。很多同类项目都已经阵亡了，而它们还活着且活得不错。
在采访中，雷宇向我提到了DEFI的趋势，同时，他也把对这个问题的认知放在了他们推出的新产品Fortube里。DEFI从业者在想什么做什么？他们经历了什么？他们有哪些思考？请看下面的采访。
小龟：哈哈，我只知道你是清华研究生毕业。
雷宇：不知你发现没有，我在外面从来不说自己是清华的。
小龟：为什么呀？
雷宇：是这样的，我认为如果一个人已经毕业并工作很多年，你还在说你的学历背景，说明你这几年什么事情都没做好，只能说自己的学历。
我们已经是职场的人了，所以我们就应该用自己的作品说话。
小龟：这个回答很精彩，可以说下你的经历吗？
雷宇：2011年下半年，我也算是极客，我看到推特上面有一些技术号在说比特币，就开始关注比特币。那段时间我也帮助过李笑来，当时李笑来也在推特上疯狂地买比特币。
小龟：在推特上买比特币？
雷宇：对，你现在应该还能搜得出来他在推特上说过的话。我当时是在推特第一次接触到比特币。
后来，我就把比特币下载到客户端。之后，我就天天用电脑挖矿。但由于我觉得贡献算力比买币好，还是错过了一大笔财富。
到了16年，我开始认真钻研比特币、以太坊以及它们背后的的生态。
17年底，我把现在原力协议的核心小伙伴都聚过来向他们布道。正好其他几位以前也接触过区块链和比特币，只是缺少一个契机。
那段时间也是P2P集中暴雷的一段时间，那时易租宝已经暴雷了，18年、19年有大量的P2P暴雷。
我们在18年初就看到了P2P的发展趋势。P2P这么不透明，肯定会出事。之前我们有两个合伙人都有互联网金融背景。他们都觉得P2P问题非常大。
但区块链很不一样，链上资产随时可查的。并且我们认为区块链很适合作为一个工具改造P2P。
小龟：OK，所以你们当时是基于看到了P2P的一些痛点和不太完美的地方，所以才选择去原力协议的。 我觉得原力协议做得很好，因为很多同类型的项目都已经快死光了。
雷宇：做这件事是长跑，不是短跑，短跑你捞一把钱就跑呗。我们是真正想做事的，肯定要长跑的，我们还需要不断地升级迭代自己产品的设计和路线，加深对于行业的理解。
小龟：你们团队有几个人？是只有10个人吗？
雷宇：不到20人。技术有12、13人的样子，现在我们大部分都是技术。
小龟：一般一个项目方团队需要多少人？
雷宇：有大有小。像我们了解的一些项目，也就7、8个人就做起来了。像在国外只做DAPP的团队，前端一个人，后端有没有人都不一定，再来两个做合约的，开发只要四个人就够了。最多再加一个管财务的以及管人管业务的，六七个人就差不多了。这些人差不多就可以把一个项目做起来了。
但像现在我们做的ForTube本身就有三个子模块，每个子模块不得配上一到两个合约，所以我们的人数肯定是要比个位数的团队人数要多的。
其实可以把我们当做一个平台，平台上有三个小项目，每个项目都是一个DAPP的规模。
小龟：我觉得你们团队还是很有执行力的，很有工作的激情的。你是怎么做管理，怎么建设高效团队的呢？
雷宇：其实我觉得还不够高效。我们在不断优化团队。
我们在不断地挑人的过程中，逐步也把开发岗的空缺补齐了。
招聘开发，很少有合适的人才。做过招聘就知道了，这是一个比较让人头疼的事情。
小龟：OK，而且区块链行业的人员流动性真的挺高的。
雷宇：是的，我之前面过的某个开发，至少做过两到三个项目，平均半年最多一年就跳一次。但在别的开发公司，好多人一待就是两到三年。从来没听过哪个人在一些相对好一点的互联网公司中只待几个月。
这和区块链行业处在初期阶段有很大的关系，很多项目本身很不稳定，没有想好怎么做，所以会有这种情况。
小龟：好，你们现在已经做了两年，在这两年中你们做出了什么成绩呢？
雷宇：坦白说18年以及19年前几个月，团队大部分时间都在摸方向。
虽然我们知道用区块链改变互联网金融，但你要选择什么方向呢？
当时以太坊都没有DEFI这个概念，而EOS又比较火。所以很多人一说到原力，就会说你们以前不是在EOS上做事吗？
是的，我们确实做过EOS的开发工作，甚至还搞了一个EOS的DAPP出来，但后来我们逐步地认识到EOS在当时确实不适合做金融DAPP。
DPoS设计本身的安全性就没有以太坊那么强，这也是为什么大家回以太坊开发一堆去中心化金融的应用的原因。
这也是一种历史的选择。
这些都是我们在后面逐步认识到的，所以在EOS开发到一定阶段后，我们就停掉了，重新全部转回到以太坊上做开发，包括现在看到的Fortube。
在18年我们团队为探索方向确实走了一些弯路，但是我们最终还是坚持下来了。我们会用产品说话。大家可以看看这几天开始公测的Fortube，它就代表着原力协议对于现在我们要做的事情的理解。
小龟：你们在这两年中遇到的最大困难是什么？
雷宇：我认为这两年，我们并没有遇到真正的困难。有迷茫，也有困惑，我们的初心未变，坚持结合区块链技术解决实际问题，为社会创造价值和效益。
我也一直提醒团队，大家千万不要掉以轻心，一定要敏感。我有这种感觉——原力协议团队的困难和挑战还在后面。
小龟：你们团队是不是一直不缺钱？我看你说得特别轻松，很可能是因为一直不缺钱。
雷宇：只要你好好做，市场是不缺钱的。关键是你能不能拿出东西来，让别人信任你，把钱投给你。
小龟：你觉得两年团队有什么变化？
雷宇：比两年前更加务实、成熟、更有战斗力。
小龟：OK，那两年的时间你有哪些变化呢？
雷宇：比以前务实许多，对行业的理解也在不断地加深，包括最近在分析MakerDAO的问题，这都是对外输出能够看得见的成果。
小龟：你每天都在忙什么？
雷宇：大量的时间是花在看行业进展上，也会跟社区成员互动，把控团队的开发进展等。
小龟：我感觉你是属于精力很充沛的那种。
雷宇：在这个行业里，不抓紧时间是不行的。
小龟：原力协议想做多久？
雷宇：我们这帮人聚在一起就没想过什么时候结束。因为我们长期看好区块链。
区块链绝对不是一阵风，它就代表着未来生产关系的变革。既然这件事这么有意思，那它就值得我们长期去做。
小龟：为什么它不是一阵风？
雷宇：区块链是从最根本的问题出发的。整个区块链都基于相互博弈去生产区块，做哈希的碰撞计算。
和以前相比，无疑这是一个进步。区块链创造了三式记账的会计记账方式，并且这样的理念正在逐步被人们接受。
复式记账法是五百多年前的事了，现在又创造三式记账法，它会在短时间消失吗？不会的。
这些底层思维和理念上的突破，不可能是短期的。短期的只有项目的起起伏伏，人们炒作的热潮。
小龟：原力协议最终想做成什么样？
雷宇：我们上层是Fortube To 用户端的服务平台，中间层是针对原力协议的协议层，在下层我们会专门针对金融应用方向开发公链。
以上中下三层的技术体系作为支撑，为全球用户提供新的加密开放金融服务，做下一代互联网金融。
小龟：原力协议和目前市场上的DEFI团队的区别是什么？
雷宇：不知道你知不知道Synthetix，这个平台一点都不简单，它可以合成资产，然后去交易。
国内dForce，除了有http://Lendf.Me这个模块外，USDx也是其中一个模块。
大家都会把多个不同的子模块组合起来。这就是DEFI的趋势。
我们和其他平台有一个重要区别。我们平台有三个子应用，而这三个子应用是一个能够互相协同的体系。
七八月份以后，这三个子模块都会上线运作。你就可以锁定你的资产去生成稳定币啦。稳定币又可以放在活期存取款的DApp Bank中，也可以放在 Bond（债券）中去赚收益。这就是一个很小的金融生态，部分解决了稳定币做出来之后用在哪里的问题。
一开始我们向别人推稳定币时可能会有困难，但我们可以通过自己生态的正向反馈来增加用户。稳定币的用户量上来后，也会对我们往市场推稳定币有所帮助。
生态中的Bank、Bond、债券和活期存取款，都可以通过对用户的吸引来扩大用户数。
我们有一套相对自洽的体系，这是我们和其他DEFI应用的区别。
小龟：OK，请雷总给我们介绍一下Fortube吧！
雷宇：Fortube是由原力协议开发，服务加密开放金融生态的综合性产品平台。
用户只要打开fortune，就可以用稳定币、Bank和债券功能。
现在Fortube的产品包括加密债券、算法驱动的加密数字银行以及每个人都可以参与的去中心化稳定币，名叫QIAN。目前我们Fortube就是用这三个产品来对外服务。
Bond已经正式运营，Bank预计会在六月中旬上线，QIAN预计在六月底上线公测。
小龟：Fortube什么时候公测？
雷宇：我们本来在五一之前就开启公测的，已经晚了一两周了。因为最近一次defi安全事故，我们这边做了一些产品上的调整，拖后了目前的进度。
小龟：是因为dForce平台被黑客攻击吗，你们做了哪些调整？
雷宇：我们把本来排在六七月份的安全风控模块往前提了。目前，随时监控链上事件、紧急屏蔽机制这些功能已经同步开发完成了。
小龟：你们Fortube看起来非常地大，比如光稳定币就是一个很大的事。我不是说你们产品做得复杂，我是说你们阵容很庞大。
雷宇：确实这些东西都没那么简单，我也承认。但如果我们单单做一个稳定币，很容易泯然众人。
如果单单只做债券，只做http://Lendf.Me或者Compund那样的数字银行的话，我始终感觉势单力薄。
在这种情况，我觉得还是应该形成自己的体系，以比较精简的团队去做，把开发工作做起来。
小龟：你们的Dex会在什么时候上线？
雷宇：会上。Dex会和我们债券有关系。我们现在发行的加密债券是ERC20代币。在未来我们还想做可回收的加密债券。
除了可回收加密债券，我们还想做另一种债券。用户在买了加密债券后会得到相应的Token。如果你突然急用钱，只能把债券卖给别人。这种交易市场也是我们要做的。预计会在Q4启动开发，目前还未启动。
小龟：你们为什么会在你们系统放上稳定币？QIAN和DAI的区别是？
雷宇：如果看了我们的白皮书，就会知道，QIAN和DAI是两个物种。
我看到了DAI还有需要改进的地方。QIAN这个稳定币机制也需要市场证明，我这里先不说。至少我们团队认为这件事值得去尝试，所以才会去做。
另外，现在市场都是美元稳定币一统天下，而我们也知道人民币正不断推行国际化，未来人民币的国际地位会不断提高。
因为我们也不断看好人民币国际地位的提升，所以我们的QIAN计划做成和人民币1:1的汇率。
DAI是美国团队，所以他们去做美元稳定币。一个锚定人民币的稳定币，当然要由中国团队来做。这也是不同于DAI的一点。
小龟：那你觉得QIAN有可能会和USDT抗衡吗？
雷宇：未来有这个潜力。因为我们的设计机制专门考虑了如何提高QIAN的市场占有率。我自己是有信心的——未来在稳定币市场中占有一席之地。
小龟：我感觉你们团队是一个很有活力的团队。不像别的团队，一直在装死。最近DEFI发生挺多事情的，你们有什么思考？
雷宇：主要是因为最近行业处于发展初期，安全性问题非常值得大家重视。
DEFI行业一定还会出现问题。因为这个行业太早期，大家也都处于蒙眼狂奔的状态。
你可以看到每天都有新的DEFI产品出来，今天又出现了各种各样的金融创新。
V神不都说了吗？希望大家做的产品能够简单一点，安全性高一点，还是不要做得很复杂，最后让用户买单。
V神说的这句话我还是很认同的。为什么DEFI现在让人感觉花样繁多，越来越多的新理念出来，这和美国现在的国家特点有很大的关系。
现在的美国是一个金融立国的国家，而以前的美国是以制造业立国的。但自从它把工厂不断地外迁，通过华尔街那帮人的金融手段来控制美国经济体系以后，美国传统金融业就在不断地创新。不然美国也不会在2008年爆发次贷危机。
他们就会把这些习惯带到加密货币体系中，美国人是永不会停下把以太坊甚至加密金融体系搞复杂的冲动，所以 DEFI也会越来越复杂。
但现在不管是开发人员还是设计人员，真正非常懂风险风控的人是很稀缺的。美国缺，中国也缺。所以DEFI在未来一定会爆发出问题来。技术的复杂性已经超过人能够控制的程度。爆发问题已经是一个必然事件。
从项目方自身来讲，我们应该尽量把产品的复杂程度控制下来，和行业的安全公司团队合作，尽量从一开始就避免产品中出现漏洞。
同时，我们还要紧跟着行业前沿进展，包括像去年的ERC77这个Token可能引发黑客攻击的点，人家Open Zepplin早在去年7月份就公布了这个漏洞了，但是很多项目方都没有重视这件事情。既然没有人重视，也就没有人去补这个Bug。
黑客发现这个问题后，马上就给你来了一个下马威。
对于我们这些做加密金融的团队和公司，你必须要去关注安全方面的进展和一些新的安全漏洞。这是生死攸关的事情，一定要保持敏感性。
小龟：如果所有这些都要放到链上来做，是不是只能做很简单的金融产品。
雷宇：不会不会不会，要看你怎么去设计。
单个智能合约不一定能支撑很多复杂的事情。
但如果我们看MakerDAO DAI的代码库，就会发现DAI的合约有十几个。而每个小合约会去负责一部分的功能。
不过，用户体验到的步骤并没有那么多，它在后台都会处理的。
所以这就要看你的产品设计，也是可以做出功能比较完善的产品来，这是没有问题的。
小龟：OK，好的。刚你也提到了DEFI在美国创新比较多。这次dForce好像也触发了种族歧视。
雷宇：美国现在是金融立国的国家，它相当于是全球金融食物链的顶端，它就是猎食动物。
而在加密开放金融领域，中国、美国的起点是差不多的，大家在同一起跑线上。美国可能稍微领先一点，但好多东西都是开源的。如果你做了，我们也可以在中国市场做一个出来，dForce 的http://Lendf.Me就是这样的。
中国出现一个很强壮的竞争对手，老美会很不满意。光是从商业竞争角度来讲，我们国内的那几家交易所大家相互之间能看顺眼吗？道理是相通的。
是否有种族歧视，我不好下结论。不过我从社区观察到的现象是有一些推特用户对中国区块链项目有一些不好的看法。这不可否认。他们也感觉到了不安，感受到了来自中国的压力。另一方面，一些不同的有意义的讨论，也会促使我们变得更好。
小龟：好的，你对中国DEFI是很有信心的，对吧？
雷宇：对，因为我们就参与其中，我们的工作也是中国加密金融的一部分，中国加密金融是否能够往前进步，也看我们所有参与的人和团队做出什么样的成绩来。我们要有责任感。
小龟：好的，那我们就期待原力协议能够称霸全球。
雷宇：不不不，称霸我们不说，也从来没有这么想过。竞争中才会促进行业进步。我一直认为我们是一个行业参与者，也愿意去做一些开拓的事情。
小龟说重新启动啦！这是小龟人物志的第二篇—小龟人物志No.02雷宇，把行业里有意思的朋友都采访一遍。小龟人物志同时也寻求商务合作哦，大家可以通过微信xiaowugui_aiyouyong 联系我！
