szhbsd 今天的笔记依然是来自巴比特8问栏目，谷燕西和金金两位关于比特币短期和长期价值的讨论。今天是最后一篇，笔记。话题围绕牛熊拐点的标志，美国SEC会为比特币带来新的政策风险吗，以及链上数据指标如何配合定投把成本摊得更低等话题展开。
以下，Enjoy：
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主持人：刚才金金有聊到，如果比特币长持一年的账户转出超过300万枚，有可能就是牛市转熊市了。下面我们聊聊牛熊行情的拐点会在什么情况下出现？
金金：市场每个价格的形成，都是有买有卖动态博弈才能成交。当买方力量强大的时候，会慢慢推动价格上涨。一旦达到临街平衡点，卖方力量开始等于或大于市场买方力量，市场就会转向。
具体的可以结合我给出的长期屯币指标来看。因为市场上比特币的来源或者说供给有几个方面：一是新挖出的比特币，减半以后，现在每天挖出的在900个左右。这个量相对于刚才谷老师也讲了很多大机构的购买，是很轻松就能扫光的；
二是交易所中的币。今年的趋势可以看到，交易所中保有的比特币的量是在大幅的持续下降。这些币被买走，提到了冷钱包中。这是在链上可以查的；
第三是中长期的比特币持币人。他们手里有大量比特币。如果市场价格达到某个位置，能够吸引中长期持币人开始越来越多卖币，意味着抛压越来越大。这种抛压不仅影响到散户，作为市场的参与者，对机构也是有影响的。机构的买入和屯币者的卖出在市场中都是具有反身性的。现在基本面下，机构的买入和屯币，不仅坚定了散户的信心，也坚定了屯币者的信心，会拿得更久甚至一直不卖。反过来，中长期屯币的人，其中有一部分假设涨到10万美元、20万美元、50万美元的时候可能会卖出一部分比特币。而这对市场就会形成一定的压力。因为他们都是很高的利润率；
第四，在去年312的大跌中，比特币完成了非常充分的换手。很多人在那个位置接到了非常便宜的，3、4000美元的比特币。等过了今年312之后这部分人持有的比特币也变成了一年以上没有动的比特币。如果到今年的8、9月份，或者有可能30%的回调次数比较多可能到明年的年初，2020年312这部分筹码已经有了非常高的收益，假设比特币到了20、30万美元，那就是100倍的利润率了。他们会不会卖出或者对市场形成抛压？其实在价格一路上涨过程中已经肯定有很多卖出的了。往后价格更高，一定会更多的卖出。
我比较关注一年以上持有比特币人的卖出数据，是因为市场上币的分布是很清楚的，除了新产出和交易所的币，剩下全部都是屯着的币。这些币开始大量、持续的卖出，比如到2万枚，市场就会相对比较危险了。因为他们的这种行为反过来对机构也会有影响。机构会认为市场在这个位置有回调，要等一等在买。作为机构不会无视成本一直在买。到了一定高度也会考虑成本的。
主持人：有位观众问得很好，如果全球疫情好转，会不会影响比特币牛熊的转换？
谷燕西：我不认为疫情对比特币会有长远的影响。疫情是临时突发的短期事件，并不影响市场供需的本质。比特币价格应该从短期和长期来看。
长期来说，比特币的价格一定是往上涨的。现在在美国对比特币的价值共识已经越来越形成了。而且大家都是用自己的钱来投票的，有越来越多的资金投向比特币。从历史来看，我之前发了比特币在每个情人节的价格。长期看都是在往上涨的，只有18还是19年（情人节时）有短暂的下跌。所以如果你计划持有比特币三年以上，一定会获得非常好的收益。市场上认可比特币屯币的人也越来越多，不仅是个人，机构也是如此。如果大家对比特币价值认可，从零售客户发展到机构客户，资金体量、持有量会越来越大。长期来说，对比特币的需求是不会减弱的。
另一方面，比特币的本质是解决货币超发，金融危机而产生的。只要世界上还有货币超发导致的问题，比特币的需求就依然会增强。现在无论是从时间还是地理区域上看，只要法币出现问题，经济出现问题，当地对比特币的需求就一定增强。比如委内瑞拉、阿根廷、黎巴嫩。一方面把比特币作为储值工具使用，另一方面也把比特币用来兑换其他价值稳定的法币比如美元来使用。
在美国市场，显然不需要用比特币去兑换其他货币。而是把比特币作为价值储存工具来购买和持有。这点已经被越来越多的个人和机构接受。当然因为货币超发，股市暴涨，美国遇到经济危机的几率是很大的，危险信号越来越强。但因为比特币本质以及人们对比特币价值的判断，导致人们对比特币的需求长期会是增加的。
而短期很大可能会有大幅的波动。大的波动很有可能和股市的危机相关的。现在有观点认为，美国股市的估值已经过度的偏高了，很有可能会下跌。我前不久看到一篇文章，介绍按照PE（市盈率，通常为12个月的时间内，股票的价格和每股收益的比例）来看，现在美股的PE已经达到了29年和99年的水平。而我们知道在29年和99年之后股市发生了什么样的情况。
如果美国股市往下走，会带动市场对比特币情绪的变化，也会导致市场大幅的抛售。这也是大概率事件。近期我认为比特币价格会与股市相关。大家一旦对股市失去信心，同样比特币持有人中一部分也会失去信心产生抛售。
那很多人会想，我是不是可以等价格跌到底再去购买呢？我并不认为这是可行的策略，你不知道会跌到什么程度。不要想着能在最低点抄底购买。主要的原因是你不知道比特币会涨到多少。最大的跌幅可能是30%，我认为再跌去80%的概率是越来越小，毕竟持有者的类型不再是纯零售的客户，而有了机构持有。机构一般不会市场一不行马上抛售。持有就不动的机构越多，波动的持续性也不会很强。
虽然比特币的跌幅会比较小，也许30%、40%，但不能判断能跌到哪个价位，是2万、3万还是4万？因为你不知道最高能冲到多少。如果在8万跌40%，比5万还高。不能指望设定了一个固定价格去抄底。我还是希望大家采取合理的投资策略，采用定投的方式，在不会对生活造成影响的情况下，做好投资组合情况下，用定投方式购买比特币。
币价的大幅波动对于定投是有利的。因为在低价时买得多，在高价时买得少，平均持有的价格就会非常合理。我认为越长期看，比特币的增长幅度会越大。所以如果持有比特币三年到五年的时间段会获得非常好的收益的。
主持人：评论区有朋友问，如果比特币一直涨下去，会不会再来一次94或者美版的94事件？
谷燕西：从美国来看，现在比特币已经成为主流的交易产品。在监管中被定义为虚拟资产。而且美国不同的监管部门采取的措施是不同的。比如衍生品机构的政策就非常积进，2017年就批准了可以交易比特币的衍生品；
银行业OCC的监管在2020年澄清过其政策，今年年初又进一步说明，鼓励市场上稳定币的发展，实际上使得稳定币更多进入到加密数字货币行业。美国的银行业也开始向比特币提供托管服务。在新加坡，最大的商业银行星展银行已经在提供对比特币的交易服务。美国的银行还不能提供比特币交易服务，但可以提供托管服务；
在SEC证券领域，我前面介绍了，有很大概率ETF会在今年通过。而且在接下来几年，在新任SEC主席Roisman的带领下，很有可能成立加密资产的交易所。趋势就是如此。新加坡星展银行能提供STO服务，瑞士有合规的数字资产交易所，可以进行数字资产的交易和流通。美国这方面也不会落后太久，一定会成立（SEC主导的）数字资产的交易所。而比特币是每个数字资产交易所最基本的交易产品。因为其是被认可的可交易的产品。
所以在政策上，我不认为美国会有大的变化。当然从另外一方面，全球都越来越意识到对加密数字资产进行监管的重要性。无论是欧洲央行行长拉贾德的观点还是美国新任财政部长耶伦的观点，他们都认为比特币是高度投机性的资产，需要更多的监管。金融监管机构也意识到监管必须通过全球的多边合作进行。我认为对加密数字货币的监管趋势一定会加强。
而加强之后一定会影响到比特币的交易和交易媒介以及更多的合规要求。一方面有可能会抑制比特币的发展，另一方面我倒认为会更利好比特币。监管之后，会有更多机构可以以更合规的方式进入比特币的交易领域，杠杆比例会减少。这样其振荡幅度就会减少，资金流入更多。对于比特币长期上涨是利好因素。
主持人：现在比特币的链上数据有没有什么特别的地方可以和大家分享？还有用户说金金老师还有最厉害的分区间定投没有分享。
金金：那就和大家聊聊这个吧。我非常认同谷老师说的定投的策略。回头看那些价格特别好的位置，其实都是事后，当时下跌非常大的场景下，绝大多数的人都是恐惧的。那种情况下只有极少数的人敢买。
定投是非常好的方式，可以剥离自己的感性。价格低了，买入的筹码数量是更多的。对比定投和一把抄底这两种方式。我理解它是两个极端。定投是非常安全，非常保险的方式。而抄底有可能抄对，但更大可能是抄不对。因为最低点就是那一个点。但底部可能是很长一段时间的范围。
我们看长周期的数据，可以很明显的反应出我们当时处于牛市还是熊市之中。举个例子，大家可以关注比特币的200周线。每次比特币四年周期的大底200周线都是非常强力的支撑。我们是不是可以在这个位置做定投时，买入的更多一点。如果价格远离这个曲线时则可以少买一点。这样的思路就可以把资金放在相对低的位置，多买一点。当价格上来后就少买一点。
虽然我们在这个市场中肯定是看好比特币的未来。但相对于传统金融市场和股票市场来讲，币市的波动还是更大的。虽然去年312时，股票市场波动也很大。至于未来是否还会按四年的周期来波动不好说。但有一点我和谷老师的看法是一样的，比特币的波动一定是越来越小的。大量的资金进来做储值和资产配置，资金多了肯定比特币会越来越稳。
但在这两个周期，对普通人来讲，持币的所有筹码一直不动，从熊市穿越到牛市所承受额心理压力和资金压力都是比较很大的。长期看肯定是获利更多。我身边很多人就是牛市没有卖，熊市卖了，牛市再涨起来又买了。这种更多是靠感情，被感情支配FOMO，涨起来害怕错过之后就追高。熊市来了就杀跌，一直往复这样的过程，一定会导致自己手上的筹码越来越少。
如果是这样，索性结合定投的方式，在结合长周期的指标，在比较好的位置就多买一些。如果你持币的成本相对比较低，相当于建立了心理上的护城河。比如如果你的成本在1万美元，现在从5万到4万到3万，心理是不会有太大影响的。但如果新人是在4万甚至5万才开始买入。在当前环境下的压力就会比较大。回调就会损失很多。其实长期看是肯定会涨上去的，但短期内就是逆人性的，大部分人受不了下跌就会卖出。定投是很好的方法可以让我们剥离感性，就用数据支撑操作。定投再结合一些不同类型的长周期的链上指标，或者技术指标，基本面的数据，对市场周期的转换有一定的把握。这时心态可能会更好一些。
主持人：看金金老师前几天写一篇文章说，比特币有2.7万枚进入了交易所账户。那这些比特币去交易所是干嘛去了？
金金：那个数据是比特币在某个时间内的净流入。会统计某段时间内所有交易所比特币的流入和流出。一般情况下流入、流出是差不多的，不会有太大波动。当时出现了2.7万枚比特币的净流入（交易所）。这种现象是不常见的。我理解有可能就是卖出的动作。当然也有可能是用作它用。但一旦想要卖出，一定会包含在这个行为里面。也就是说一旦想要卖出比特币，大概率还要依靠中心化交易所，去中心化交易所的深度还是不够。而场外短时间内不可能找到充足的买家解锁手中的比特币。
如果持续观测到有大量的比特币净流入交易所，可以认为是抛压风险的存在。这也是一个很好的观测指标。
主持人：对于鲍威尔的听证会，谷老师有什么想聊的吗？
谷燕西：我看了一点，但没有那么关注。对于比特币而言，鲍威尔的讲话并没有那么直接的影响。他提出更多的是对数字美元的想法，数字美元会是美国关注的重点，会投入研究。
我认为数字美元对比特币来说，不管是美联储发的CBDC，还是私营机构发行的美元稳定币都会增加市场上美元的自由流动。更多交易媒介的出现，一定会增加比特币在全球范围内的流动。比特币需要很好的交易媒介。如果更多数字美元在全球范围内流动，一定会对比特币交易提供很好的基础。
但美元CBDC真正推出应该是几年之后的事情。作为趋势关注就好。目前合规的美元稳定币USDC以及即将推出的Diem都将为市场提供更多美元的流动性。当市场有需求时，像现在U不够的情况就能缓解。而交易越活跃当然对比特币是很好的事情。
我认为比特币长期是看涨的，短期则不论股市还是币市都是偏高的。比特币短期是否已经偏离了方向，我觉得有可能。但其他加密货币的市值则更涨得没道理。币市往下走是大概率的事件。
对于关于与此的投资者，首先要做好策略，看自己是长期还是短期交易。不同策略决定不同的投资方式。我是更倾向于价值投资的，认为对比特币最好采用长期定投的方式。对其他加密货币，可以持有现金观望一下。绝对没到这样的市值。
最后我还是那句话，对于普通投资人切忌使用杠杆，希望通过杠杆来获利。大概率一般人会失败而非成功。
金金：链上数据我琢磨和学习的比较多。它对市场的影响是直接影响。它是市场基本面转换的结果，而市场根本的原因还在于谷老师分析的一些基本面和大盘的因素中。
基本面的变化会促使屯币者和散户来操作自己的比特币，这些行为才产生了链上数据的变化。这是相互相承的。相对应的，链上数据比传统金融的技术指标更快一步。因为技术指标反映的还是事后观察。
其实从比特币上涨到2万美元以上，技术指标一直是乖离的。你可能觉得可能要回调了，但基本面可能有某个大机构进场了，无视数据的乖离，所以价格继续上涨。而对于链上数据，据我了解大家关注的还是比较少。
以上就是笔记的全部内容。
